視頻對談 | 張永祎 x 汪政:江南為何是水做的

(2019-08-29 09:09)

  正如一千個人眼中有一千個哈姆雷特,一千個人眼中也有一千個江南。

  古鎮,老宅,小巷,老街,城墻,小橋,烏篷船,昆曲,評彈,才子,美女,文人,家族,傳說……如果將這些你所能想到的江南意象,匯集成一個詞匯,你會怎樣表達?作家張永祎用散文集《水做的江南》給出了自己的答案。

  長久以來,張永祎把江南文化視為與中華文明進行交流對話的一種親切方式,通過行走、閱讀、調研、思考,幾乎是寫盡了江南的一切。九個版塊,九十篇文章,九九歸一,一字在水。該書近日由江蘇人民出版社出版。

  江南為何是水做的?回答這個問題,需要開啟的是一場行走江南的精神之旅。為此,張永祎與江蘇省作協副主席汪政展開了對談。

王凡 曹嘉欣 / 文

牛華新 / 攝

  對談嘉賓

張永祎  作家

  文學創作一級,文藝評論家,江南文化學者,較擅長寫作影視戲劇評論、文學評論和散文隨筆,曾受邀做客中央電視臺中文國際頻道(CCTV4)《文明之旅》欄目,講授“夢里水鄉江南鎮”。著有《與我有約》和《水做的江南》等。江蘇首屆紫金文藝評論一等獎獲得者。

汪 政  作家、評論家

  中國作家協會會員,文學創作一級。江蘇省作家協會副主席,黨組成員,書記處書記。中國小說學會副會長,江蘇省文藝評論家協會主席,江蘇省當代文學研究會副會長,南京市文聯副主席,南京市文藝評論家協會主席。

  何處是“江南”?

  張永祎“江南”一直是個不斷變化、富有伸縮性的地域概念。大概念:長江以南都是江南;中概念:廣義的江南包括了上海、江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南六省一市長江以南地區。如杜甫《江南逢李龜年》,是寫在長沙的事。小概念:指的江南并不是指長江以南的所有地方,僅指長江以南、錢塘江以北的主要區域,其主體為明清時代的“八府一州”,包括蘇州、松江(上海)、常州、鎮江、應天(南京)、杭州、嘉興、湖州八府及從蘇州府轄劃出來的太倉州等,也就是現如今的上海、蘇南以及杭嘉湖一帶,廣義上還應該包括長江以北的揚州,從這個意義上講,江南文化就是文化江南。

  ▍汪政:現在江南文化確實已經凝聚成了一個區域的文化共同體,特別是安徽、江蘇、浙江和上海,同唱江南文化。從整個世界來看,都在講文化的多元,因為只有不同的文化相互交融,才是一個文化可持續發展的好的生態。其實江南文化也經歷了形成、成長到達高峰這樣一個發展的過程。這幾年大家終于意識到江南文化研究的重要性。通過政府倡導、民眾參與、學者推動等各個方面,使得我們江南文化現在已經是風生水起。我們重新繼承了江南文化的傳統,并且把傳統與現代化的建設緊密結合起來,從多種方面運用、弘揚、闡釋甚至開發。從這個角度來看,像張永祎這樣的作家和學者功不可沒!《水做的江南》這本書相對好多學者在進行的江南文化的學術研究如“江南文脈”研究,在江南文化的建設和傳承方面,可以說各有各的優勢。

《水做的江南

張永祎  著

江蘇人民出版社

  江南與水的關系有多深

  張永祎對于江南來說,水是不可替代的特征,江南如果沒有水,就不稱其為江南了。這里河流縱橫,水網密布,而且從歷史的角度,也是因水而起,因水而興,因水而成。

  一是“泰伯奔吳” 開鑿了江南第一條人工河“伯瀆河”。據《史記·吳太伯世家》記載:在商朝末年有個叫周的部落社會,按慣例王位都傳給長子,作為長子的泰伯是當然的接班人。但他很明智,覺得周太王已經萌生三弟季歷繼承他事業的想法,自己就干脆避讓,帶著二弟中雍一起到江南,待的地方就是現今無錫的梅里鎮。現在的梅里,最能證明其歷史的只有泰伯廟和伯瀆河了。伯瀆河相傳是為泰伯開發江南時所修,是中國歷史上開鑿的第一條人工河流。

  二是江南的崛起得益于衣冠南渡。永嘉之亂、安史之亂、靖康之難,三次衣冠南渡,也就是因為勞動力和人才的南遷,帶來了中原的文化和技術,對于江南的開發起到了至關重要的作用。

  三是江南的發展得益于江河湖海。盡管江南城市的發展有多種原因,但一定少不了水的因素。就像長江造就了南京的崛起,運河造就了揚州的崛起,錢塘江造就了杭州的崛起,太湖造就了蘇州的崛起,海洋造就了上海的崛起。由此可見,江南無論從空間的維度還是從時間的維度,都說明泡滿了水,也是在水中浸泡出來的。因此水做的江南名副其實,江南就是一個水靈靈的文化!

  ▍汪政:張永祎從水的角度來切入,全書整個的結構都用水去貫通,這個意象可以串起他對于文化的思考。如果到了其他作家手上,他們可能又通過其他意象來定義江南。也正因為這樣一種豐富性的書寫,使得我們的江南文化也變得那樣五光十色、豐富多彩。張永祎的語言非常優美,形象非常鮮明,對日常生活書寫得細致入微,他這種真正接地氣的、非常有生活代入感的文化書寫,相對于其他風格的書寫具有優勢。我們讀者是最大的受益者,既得到審美的享受,又得到知識的涵養,更重要的是很感性地對江南文化就有了比較形象的、具體的而有深度的了解。他不是江南人,但卻是江南文化絕對的發燒友。做到這個程度,真的不容易。

  江南水孕育出怎樣的江南人

  張永祎:江南人整天與水打交道,衣食住行都離不開水,音容笑貌、為人處事、思想感情都有一種水的屬性在里面。經過長年流水文化的淘洗和沖刷,集體無意識作為一種不自覺的記憶,便將流水的靈性積淀在大腦的組織結構之中,江南文化的最終成果,也因此變成了江南的集體人格。所以我給出一個結論:水做的江南,最終的答案應該是水做的江南人。

  一是靈秀如水。江南人的靈秀,是從眼里到心靈都充滿智慧生機,通體都透著一股秀氣靈氣。幾千年來,這里人文薈萃,名流輩出,秉江河湖海之靈氣,通靜水深流之哲學。許多藝術形式之所以能夠在江南如雨后春筍,都是靈秀人格的點睛之筆。蘇繡、昆曲、評彈、越劇、紹劇、黃梅戲等,也仿佛有細水流長的悠遠。

  二是細膩如水。江南人的細膩是出了名的,最為典型的就是園林。再說喝茶,江南人喝茶有20種泡法。我還想舉一個例子,北京故宮里的金磚。明代蘇州吳縣建筑工匠蒯祥,因為技藝高超,做活細膩,被任命為總管明皇宮建造的“首席工匠”。每一塊金磚從采泥到出窯,工序多達二十余道,歷時一年多時間。制成的金磚里面沒有一點氣泡,外表也沒有絲毫細紋裂痕。因此故宮太和殿中鋪砌的4718塊金磚,就成了江南人細膩風格的精品力作,多少年過去了,依然如故。

  三是溫潤似水。溫潤的背后就是儒雅,因此江南人到哪兒,都會帶著一股濃濃的書香。明朝四分之一的狀元出于江南,清代狀元半數以上出自江南,明清兩代每七個進士,就有一個出自江南,江南還成就了數不勝數的文人、畫家、音樂家、戲劇家等。

  四是堅韌像水。水的習性有兩重性,既有循規蹈矩的一面,也有桀驁不馴的一面,既有波平如鏡的一面,也有驚濤拍岸的一面。無論是吳越春秋的刀光劍影,還有“生當作人杰,死亦為鬼雄”女聲男唱,更有喊出“天下興亡匹夫有責”的鏗鏘之聲,這些都是石破天驚、豪邁勇武的氣質體現。面對滄海橫流,江南人力挽狂瀾,方顯英雄本色者,比比皆是。史可法視死如歸抗清軍,梁紅玉舍命擊鼓退金兵等壯舉,都充滿著氣沖霄漢的膽識和壯懷激烈的血性。

  ▍汪政:中國人是非常講究辯證法的。我們往往只看到江南的溫潤,忽視了它也有剛猛的一面。其實每一種文化都有它的多面性,特別是辯證對立統一的這一面。江南人奮起抗爭、不顧一切的那種犧牲精神,在中華民族的歷史當中都寫下非常具有悲劇性的篇章。《水做的江南》里提到《桃花扇》,作者花了很多筆墨。這出戲很典型地通過這樣一種人物塑造,把江南文化的兩面性寫進來。書里面還提到,像江南的建筑,那個墻叫粉墻黛瓦,它恰恰是為了防火。你別看就這么一個建筑的意象,它都是把水與火這樣對立的兩面都統一起來。

 

《桃花扇

孔尚任 著

人民文學出版社

  張永祎為什么會在江南出現這么多粉墻黛瓦?我思考了這個問題。一是從陰陽角度看,體現了相反相成的法則。在古代的文化強調萬物都有“陰陽”,《老子》所謂“萬物負陰而抱陽”、《易傳》所謂“一陰一陽之謂道”。都是說明自然萬物兩兩對應、相反相成。所以一黑一白就是一陰一陽,粉墻黛瓦正是體現順應自然。二是從五行角度看,體現等級差別的取向。在古人的眼中,世界由金木水火土五種物質構成,也就是五行,五行配五方,即東南西北中,五方配五色,即青赤黃白黑。土配黃居中,金配白居南,水配黑居北。毫無疑問黃色居中,是高貴的顏色,只有皇宮可以用;黑和白是處于兩邊的普通色彩,只能用于民居。三是從理學角度看,體現了存理滅欲的思想。江南古鎮的基本面貌,許多都是宋、明代形成的。宋代的“理學”主張“存天理,滅人欲”,不喜歡那些張揚的色彩,這種理學的審美趣味不僅入詩入畫、也融入了建筑,更加強調黑白這種趨于理性的無色之色。四是從環境角度說,體現了色彩相融的取向。梁思成先生曾講,南方花草樹木常開,四季都是有顏色的,所以建筑就素雅一點用植物裝飾就行。五是從功用的角度說,體現了堅固耐用的特點。一般瓦在燒制的過程中,最終呈現的都是紅色的,但在基礎上再加上一道窨水的工序,就能夠變紅為青,青瓦比紅瓦更堅固耐用。

  江南之外的文化胸襟

  張永祎對于《水做的江南》的封面設計,我們商量著要能夠體現四點:一是突出水鄉風貌。要有小橋、流水、人家、河埠頭、烏篷船等顯著標識,讓人們一看到,就知道是江南的標志性符號;同時,要通過書名的黑字白底能夠與水鄉的粉墻黛瓦相呼應。二是反映江南特點。要有江南的那種朦朦朧朧的深邃意境,讓不盡之意見于言外。因此,沒有采用過于直白的照片,而是呈現出一種繪畫的方式。三是體現中國意味。讓拱橋和倒影形成一個閉環,這樣可以直抵中國文化心靈深處的“尚圓情結”,以進一步強化圓融、圓滿和團圓的召喚結構。四是描繪春天感覺。整個封面是綠色襯底,春天有從桃花柳綠透露出來,希望給人一種“春風又綠江南岸”的感覺。

  ▍汪政:這本書的設計的確非常獨具匠心,但是讀者不要停留在書封,趕緊打開這本書。前幾天我推薦了葉舟的《敦煌本紀》,《讀品》周刊也做了報道。一個是《水做的江南》,一個是《敦煌本紀》,可以說是一個象征、一個代表、一個隱喻。作為讀者能把這兩種書一起看,我覺得能對自己國家的文化認識得更深。享受江南文化給我們饋贈的同時,我們要不斷地去吸納江南文化以外的文化。通過《讀品》周刊這個平臺,展示出一種寬闊的、包容的文化胸襟,表現了我們這樣一種多元的文化立場,我很贊賞。也希望讀者們能有這樣的文化觀念、文化情懷,特別是文化胸懷。


(來源:現代快報讀品周刊)

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